Bronnenbijlage · 13 oktober 2026
Familie Van den Bergh 3.0 — Peter IV — onderzoeksronde V29
Onderzoeksdossier bij Peter IV: de getuige uit Venray
Familie Van den Bergh 3.0 — Peter IV — onderzoeksronde V29
Nieuwe Venrayse geboortekandidaat Anna Roeloffs (1675), familiecluster Roeloffs alias Mensen en het huwelijk van 1699
Datum: 13 oktober 2026
Locatie: /Familie Van den Berg 3.0/05_ONDERZOEKSRONDES/
Methode: gericht onderzoek in digitale GenBronnen-transcripties; de originele handgeschreven Venrayse folia niet als beelden ingekeken. Alle bewijslabels hieronder maken onderscheid tussen een historische bronvermelding op transcriptieniveau en de verdere identificatie van personen. Geen mail, archiefaanvraag, bestelling of kosten; website en kwartierstaat niet gewijzigd.
2. Gezinsreconstructie Venray 1670–1681 — zeven doopkinderen
Werkprofiel VEN_1670_1681_JOANNES_ROELOFFS_ELISABETHA: STERK-WAARSCHIJNLIJK ALS DOORLOPENDE OUDERCOMBINATIE OP TRANSCRIPTIELAAG; niet één bewezen identificatie van elke moedernaamvariant; originele folia nog te vergelijken.
| Datum | Kind | Vader in transcriptie | Moeder in transcriptie | Getuigen | Locator |
|---|---|---|---|---|---|
| 13-11-1670 | Catharina | Jan Roeleffs | Lijsbeth | Roeleff Mensen; Susanna Caspars | D1670-078, 141r/11 |
| 24-03-1672 | Maria | Joannes Roëloffs alias Mensen | Elizabetha | Anthonius Janssen; Anna Rudolphi Mensen uxor | D1672-025, 146v/4 |
| 08-01-1674 | Joanna | Joannes Roeloffs | Elizabetha Caspars | Joannes Mensen; Christina Roeloffs | D1674-003, 152v/11 |
| 16-11-1675 | Anna | Joannes Roeloffs | Elizabetha | Hubertus Roeloffs; Catharina Raijmaeckers | D1675-079, 160v/1 |
| 28-07-1678 | Casparus | Joannes Roeleffs | Elizabetha | Joannes Claess; Elizabetha Roeleffs | D1678-055, 170v/2 |
| 15-02-1680* | Joannes | Joannes Roellefs | Elizabetha Caspers | Hubertus Roeleffs alias Laurentius Frissen; Maria Roeleffs | D1680-007, 175v/6 |
| 27-10-1681 | Elisabetha | Joannes Roeloffs | Elizabetha Jaspers | Segerus Jacops; Elizabetha Roeloffs | D1681-048, 181r/5 |
* 1680 bronlezing verbleekt, datum 15? niet zonder origineel als onomstreden exact instellen. Jaspers is niet stilzwijgend Caspars. Alle kinderen per doop vermeld; het samenzetten tot een uitsluitend één echtpaar is waarschijnlijk, maar per oudernaam zonder expliciet overlijdens-/huwelijkscontrole niet individueel sluitend bewezen.
Alternatieve volwassen identiteiten: op 08-06-1674 was Anneken Roelofs getuige bij een kind van Hubertus Roeleffs × Elisabeth Roeleffs (D1674-034, fol.154r/4). Al op 11-09-1675, vóór de doop van de nieuwe Anna, treedt Anna Roeloffs van Esche als getuige op (D1675-063). Deze oudere naamgenootvermeldingen kunnen niet op grond van de 1675-doop met de toen pas gedoopte Anna worden samengevoegd. Er waren dus concurrerende Anna-naamprofielen binnen het Venrayse netwerk.
Vergelijkende leeftijden van de gedoopte Anna1675: bij doopgetuige 18-06-1701 ongeveer 25 jaar en 7 maanden, bij de gezamenlijk met Peter IV afgelegde getuigenis 05-11-1706 30 jaar en bijna 12 maanden, bij huwelijk 18-11-1713 38 jaar, bij doopgetuige 13-01-1719 43 jaar, bij overleden naamgenoot 20-10-1733 bijna 58 jaar. Dit is chronologisch mogelijk; het bewijst geen identiteit. Als de Kesselse moeder Engel×Anna (kinderen t/m 15-04-1730) deze Anna1675 zou zijn, is zij bij de tweeling van januari1729 rond 53 jaar en bij de geboorte van 1730 ongeveer 54 jaar. Zulk natuurlijk moederschap is uitzonderlijk onwaarschijnlijk. Daarmee is Anna1675→Kessel Anna sterk verzwakt; niet mathematisch/filiatiebewijs uitgesloten en niet automatisch het Venrayse getuigepad weerlegd.
3. Nieuwe verbanden op transcriptieniveau: 1670, 1671 en 1672
- 13-11-1670, D1670-078: Jan Roeleffs × Lijsbeth → Catharina, getuigen Roeleff Mensen en Susanna Caspars.
- 14-05-1671, H1671-013: Tunnis/Antonius Janssen × Susanna Caspers, getuigen Roelof Mensen en Jan Roelofs. Deze twee mannen komen nu samen in één expliciete getuigenrol voor.
- 24-03-1672, D1672-025: Joannes Roëloffs alias Mensen × Elisabetha → Maria, getuige Anthonius Janssen naast
Anna Rudolphi Mensen uxor. De doopgetuige Anthonius kan de bruidegom van mei1671 zijn. De omschrijvingAnna Rudolphi Mensen uxorsuggereert Anna als echtgenote van een Rudolphus Mensen; dus niet bij deze doop als dochter of moeder van de kinderen invoeren. Taalvorm in originele regel te toetsen.
Conclusie driehoek: minstens de banden van de familienamen Roeloffs–Mensen–Caspers/Janssen als getuigenkring zijn expliciet. Roeleff Mensen als vader van Jan Roeloffs, Susanna Caspers als zus van Elisabetha, of Anthonius Janssen als zwager zijn KANDIDAAT en niet bewezen. Reconstructie van een grootoudergeneratie is daarom nog te vroeg.
4. Christus/Christina, Joannes Claes en twee mogelijke Rudolphussen
De 1673- en 1684-doopregels bieden een afzonderlijke analogie met Christina Mensen/Roeleffs:
- 25-01-1673 D1673-006: Joannes Claes × Christina Mensen → Maria.
- 05-07-1677 D1677-038: Joannes Claess × Christina → zoon Rudollphus, getuigen Joannes Roeleffs en Elisabetha Idalet alias Visins.
- 31-01-1684 D1684-006: Joannes Claëss × Christina Roeleffs → Laurentius, getuigen Laurentius Roeleffs en Lybeke Roeleffs.
STERK-WAARSCHIJNLIJKE huishoudelijke continuïteit (zelfde vader en Christina, alias) maar geen folio zegt letterlijk dat deze drie vrouwen één en dezelfde zijn. Online particuliere kwartierstaat (zwiebelfam.nl/gendata/kwartier/kwa5.htm) noemt Christina Mensen Roeloffs gedoopt 26-05-1644. De Venrayse transcriptie D1644-046 noemt op die datum een kind Stijn, ouders Roelif Mensen × An. Stijn kan een roepnaam zijn van Christina, maar dat is alleen een hypothese op basis van een particuliere boom en de doopcontext, geen bewezen persoon of filiatie. De onderzoeker mag daarom niet Roelif Mensen → Christina → Rudolphus of Roelif Mensen → Joannes → Anna als vaststaande afstamming tekenen.
Rudolphus-vergelijking, als mogelijke vader van Antonius1706:
- RUD-A (1677): gedoopte Rudollphus uit Joannes Claess × Christina; doopgetuige Joannes Roeleffs, andere sterke netwerkverbinding; bij trouw1699 ±21 jaar, in 1706 ±29 jaar. KANDIDAAT.
- RUD-B (1682): op 07-02-1682 D1682-005 Rudolf gedoopt, ouders Hubertus Maess × Elisabetha Ruloffs; getuigen Jan Claesse en Lijbeke Ruloffs. Hetzelfde namenpaar verschijnt vermoedelijk op 26-09-1684 D1684-048, als Hubertus Mensen × Elisabetha Roeloffs, met zoon Joannes. Bij trouw1699 ±17 jaar, 1706 ±24 jaar. KANDIDAAT. De identieke oudergroep 1682/1684 is STERK-WAARSCHIJNLIJK, maar niet op origineel geconsolideerd.
- Het reeds in 1672 vermelde oudergeneratieprofiel van een Rudolphus Mensen met vrouw Anna is wederom een afzonderlijk oudere Rudolphpersoon, en niet zonder akte de dopeling 1677 of 1682.
5. Nieuwe harde huwelijksschakels en een belangrijke naamconflict-toets
H1697-008, Venray 24 april 1697
Thomas Evers (Euers) × Anna Mensen, getuigen Rodulphus Roeloffs en Hubertus Evers. Bron: https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/huwelijken/1695-1699.html. Dit is de vroegst bekende concrete huwelijksbruid Anna Mensen in de toetsperiode. Anna uit het ouderpaar Jan Roeloffs alias Mensen × Elisabetha, gedoopt1675, is chronologisch een kandidaat voor deze bruid (21 jaar), maar haar identiteit wordt niet door de trouwregel aangetoond. Als dezelfde vrouw in 1713 met Joannes op Hullenaer zou trouwen, moet er vóór 1713 een geldige beëindiging van het huwelijk met Thomas Evers zijn: geen sterfakte of status vermeld, dus geen samenvoeging. Evenmin is Thomas Derickx × Anna Mensen uit D1706-018 zonder akte dezelfde Thomas/Anna.
Aanvullende negatieve tegenproef: D1700-017, 27-03-1700, Thomas Euerdts × Anna Huberts → Joannes, getuigen Euerardus Denckx en Gertrudis Huberts. Euerdts/Evers klinken verwant, maar Anna Huberts ≠ automatisch Anna Mensen. Naamgenootparen en een mogelijk patroniem moeten expliciet worden gecontroleerd.
H1699-001, Venray 14 februari 1699
Rolandus Roeloffs alias Mensen × Henrica filia Joannis Geurts; getuigen Jacobus Geurtiens en Henricus Janssen; fol.110r no.2. Dit kan de noodzakelijke huwelijksbrug zijn naar Rudolphus Mensen, vader van Antonius in 1706, maar is NIET BEWEZEN. Vóór de samenvoeging eerst conflict onderzoeken:
Rolandus(ook Roelandus, Roland) is niet zonder meerRudolphus(Rudolf). Er is daarnaast een Rodulphus Roeloffs als getuige in 1697, twee jaar vóór H1699-001. Oud handschrift moet aantonen of in 1699 werkelijk Rolandus staat of een onjuiste lezing, of het twee mannen zijn.Henrica filia Joannis Geurtsin 1699 zou op patroniemniveau een Henrica Jansen (zoals 1706) kunnen heten, maar dat is geen bewijs dat zij de vrouw van de 1706-doop is.- Vier andere doopinschrijvingen bij
Rudolphus Mensennoemen echterHenricus [sic] Claes(1701),Hendrica Claes(1705),Henrica Claes(1708),Hendrina Claes(1711). De moedernaam is materieel conflicterend. Het 1701 kind ontbreekt in de gepubliceerde transcriptie; geen fictieve dopeling invoeren. Denk zowel aan transcriptiefout, oude patroniemvarianten en twee verschillende huishoudens, zonder bij voorbaat één alternatief te kiezen. Jacobus Geurtiensis tevens de vaderlijke voornaam/familienaam bij de doop 18-06-1701 D1701-034, ouders Jacobus Geurtiens × Catharina Roeloffs, getuige Anna Roeloffs. Als dezelfde Jacobus, versterkt dit het sociale netwerk uit 1699→1701; de persoonsidentiteit van de twee Jacobussen staat niet letterlijk in beide akten.
Bruid 1713, getuige 1719, overledene 1733
Venray H1713-019 Joannes op Hullenaer × Anna Roeloffs (18-11-1713), D1719-002 Anna Roelofs als getuige (13-01-1719), O1733-041 overleden Anna Roelof (20-10-1733) blijven drie afzonderlijke profielvermeldingen. H1697-008 introduceert daarnaast een Anna Mensen als getrouwde vrouw, die hoogstens via gedocumenteerd weduwschap en alias met Anna1713 samengevoegd mag worden. Online BHIC-familieforum 2013 is derdehands en levert geen identificatiebewijs.
6. Huidige prioritering van hypothesen (geen kansenpercentages)
| Verbinding | Status | Aanwijzing | Ontbrekende beslissende akte |
|---|---|---|---|
| Doopkind Anna 1675 = getuige Anna 1701 | KANDIDAAT | Zelfde stad, naam, passende leeftijd, vermoedelijke gezinskring Geurtiens | Doopgetuige met ouder, echtgenoot, naamvariant/woonplaats |
| Doopkind Anna 1675 = getuige Anna 1706 | KANDIDAAT | Zelfde Roeloffs/Mensen-kring, 31-jarige leeftijd | Onmiskenbare verwijzing naar ouders/partner of uniek huisbezit |
| Anna1706 = bruid Joannes op Hullenaer 1713 | KANDIDAAT | Plaats en chronologie | Huwelijks-/boedelakte met familiegegevens |
| Anna1706 = bruid Thomas Evers 1697 | KANDIDAAT | Variant Mensen↔Roeloffs gedocumenteerd en leeftijd mogelijk | Bronlabel Anna als dochter Joannes Roeloffs, of later expliciet weduwschap |
| Anna1675 = Kesselse Anna×Engel 1720–1730 | KANDIDAAT, ZEER STERK AFGEZWAKT | Alleen naam/regio mogelijk | Bovendien biologisch zeer onwaarschijnlijk moederschap tot 54 jaar |
| Christina1644 Stijn → Christina1673/84 | KANDIDAAT | Roelif Mensen en particuliere genealogie | Originele geboorte/identiteits-, huwelijk-/ouderakte |
| Rudolphus1677 = vader Mensen1706 | KANDIDAAT | Geschikte leeftijd en verwantennetwerk | Identificerend huwelijk/erfakte / originele H1699-001 |
| Rudolphus1682 = vader Mensen1706 | KANDIDAAT | Ouderpaar Hubertus Maess/Mensen × Elisabetha Roeloffs | Idem; concurrerend profiel |
| Rolandus1699 = Rudolphus1706 | KANDIDAAT, NAAM/MOEDERCONFLICT | Exact alias Mensen, plausibel Henrica Jansen | Origineel 1699 en 1706 + overige moederakten |
| Peter IV 1706 = Peter×Anna Wolters Kessel | KANDIDAAT ID04 / onderzoeksrang 1 | Exact GH Petrus als medegetuige bij Mensen–Roeloffs | Eigen ouders/echtgenote/herkomst/geografische brug naar Kessel |
Asperden/Kessel tegenproeven blijven: Asperden Anna Gertrud doop05-08-1691 (ouders Albert Roeloffs × Aleida Teilen) is voor Venray getuigenrol 1701 nog geen 10 jaar, en de Asperdense Anna Gertrudis als doopgetuige 10-10-1721 is alleen uit De Nederlandsche Leeuw 1899, niet oorspronkelijke akte. Huwelijk Bernhard van de Loo × Aleida Roeloffs is 1707 vs 1709 bronconflict. Kessel Engel van de Loe × Anna Roelofs heeft kinderen 1720–1730; twee Engels gedoopt1685/1692 scheiden en latere Engel × Mechel Gossens 1734+ en Engel getuige van ons gezin1738 niet samenvoegen. Maaseik Peter gedoopt1693 en Weeze Peter1684/1678 open; specifieke mannelijke Roermond-1681 kandidaat UITGESLOTEN door primaire lezing Margareta filia, V21A.
7. Broncontrole, deduplicatie en wat V29 wel/niet toevoegt
- Gericht opnieuw gelezen: V28 rapport/matrix, V26/V27, V15 en Roeloffs–Van de Loo-rapport 09-10-2026, plus semantische Library zoekopdrachten op exacte V29-doop/huwelijkscodes; geen relevante directe V29-kandidaat Anna1675 in de gecontroleerde V28-bundel. Niet alle R2–R335, MC001–MC332 of ongenummerde oudere rapporten integraal herlezen. De specifieke vondsten kunnen buiten de gerichte dossiers historisch elders aanwezig zijn, dus geen absolute wereldwijd-eerste-vondst claimen.
- Nieuwe hoofdankers in deze ronde: D1675-079 Anna met ouders; H1697-008 Anna Mensen met Rodulphus getuige; H1699-001 Rolandus alias Mensen en expliciete bruidvader; doopreeks1670–1681; wederzijdse getuigen H1671-013; de twee Rudolf-doopkandidaten1677/1682; oudere Anna-naamgenoten1674/1675; H1699 getuige Jacobus Geurtiens verbonden aan D1701-034 op kandidaatsniveau.
- Reeds bekend / geen nieuwe identificatie: Peter IV D1706-058; Venray Anna1701/1713/1719/1733; Asperden1691/1721; Kessel1720–1738; foutcorrectie Roermond V21A. Op deze basis geen nieuwe bewezen voorouder, geen toevoeging aan de stamboom of website.
- Provenance: links naar de betrokken transcriptie-jaarbladzijden staan per bronregel in JSON en CSV, met de letterlijke bronrol en folio. Niet spreken van
zelf ingeziene originele scanbij deze verzameling.
8. Voorgestelde volgende digitale toets, géén aanvraag
- Venray officiële beeldviewer (Rooynet of collectie Gemeentearchief Venray/HCL): rechtstreeks, zonder bestelling, oorspronkelijke handschriftbeelden
D1675-079 160v/1,H1697-008 105v/4,H1699-001 110r/2,D1677-038 166r/5,D1682-005 181v/11,D1706-058 8v/15. Lees bronexact patroniem enRolandustegenoverRodulphus/Rudolphus. Laat Henrica Jansen/Claes ongewijzigd totdat akte of context dit oplost. - Controleer of Thomas Evers × Anna Mensen 1697 dezelfde personen zijn als later Thomas Euerdts × Anna Huberts 1700 en/of Thomas Derickx × Anna Mensen 1706, plus een eventueel vóór1713 overlijden. Zonder overgangsakten niet samenvoegen. Onderzoek ook eventuele andere Anna-huwelijken en overlijden binnen Venray.
- Onderzoek in digitale Venrayse registers de kinderen van Joannes Claes×Christina en Hubertus Mensen×Elisabetha Roeloffs naast H1699-001, en expliciet of Jacobus Geurtiens1699 dezelfde is als de vader1701.
- Onderzoek Anna uit H1713-019 en overlijden O1733-041 op man/ouders en de echtelijke chronologie t.o.v. Kessel, zonder de verloren originele Kesselse doopboeken als nog bestaande bron voor te stellen (historisch afschrift ca1798).
- Pas na directe biografische identificatie van Anna en haar Roeloffs–Mensen-gezin kan een sociaal netwerk met Peter IV wordt getoetst; de twee andere hoofdkandidaten Maaseik en Weeze open houden. De Maaseikse testamenten worden al door Wim Maas onderzocht; niets nieuws aanvragen of versturen.
Slotbesluit V29: Voor Anna1706 is VEN_ANNA_DOOP1675 nu een concrete KANDIDAAT met aantoonbaar ouderpaar op dooptranscriptie, maar de identiteit met de getuige 1706 is ONBEWEZEN. Het huwelijk H1699-001 is een afzonderlijk, belangrijk nieuw alias-/familieanker dat eerst via de originele tekst en moedernaamconflicten moet worden opgelost. Dit dossier mag noch de ouders van Peter IV noch een extra generatie aan de familiale stamreeks toevoegen.