Bronnenbijlage · 13 oktober 2026
FAMILIE VAN DEN BERG(H) 3.0 — PETER IV / KANDIDAAT04 — ONDERZOEKSRONDE V07
Onderzoeksdossier bij Peter IV: de getuige uit Venray
FAMILIE VAN DEN BERG(H) 3.0 — PETER IV / KANDIDAAT04 — ONDERZOEKSRONDE V07
Nieuwe Venrayse doopgetuigenkring 22 augustus 1706 en oudere alias Mensen–Roeloffs 1672 — ADD-ONLY
Datum: 12 oktober 2026. Onderzoeksvorm: gewone ChatGPT-chat, geen Work. Bronexacte hoofdnaam: Petrus van den Bergh (GH), doopgetuige 5 november 1706 te Venray, D1706-058, folio 8v nr.15. Peter IV betekent kandidaat nr. vier, niet Peter de vierde generatie, koning, adellijke titel of een in 1706 geboren kind. Hoofdvraag: kan deze getuige met specifiek bewijs worden gekoppeld aan Peter/Petrus van den Bergh × Anna Wolters, ouderpaar van acht Kesselse kinderen 1722–1738 te Kessel bij Goch (Duitsland)? BESLUIT V07: NOG NIET BEWEZEN.
0. Versiebeheer en bronregels
Deze ronde bouwt uitsluitend aanvullend voort op KANDIDAAT04_VENRAY_1706_... (V01), PETER_IV_VENRAY_VERDIEPING_V02 t/m V06 en alle eerdere bijbehorende matrices, savepoints en manifesten. Van-den-Berghproject R2–R329, MC001–MC332, ongenummerde profielen, Janssen R20/R19A, Cornelissen R31 en Berendsen B06 blijven intact. Niets aan website, geschilderde kwartierstaat, familiewapens, bestaande persoons-/gezinskaarten, bestaande documenten of historische artikelen wijzigen; geen AI-afbeeldingen. Bij later aanmaken van kaarten eerst deduplicatie tegen de totale Library. Mogelijk levende personen en persoonsgegevens beschermen.
Bewijsstatus: De hier nieuw bekeken bronnen zijn gepubliceerde transcripties van Venrayse RK-doopregisters bij GenBronnen, dus geen zelf gelezen handgeschreven oorspronkelijke bladen. Men mag datum, getuigen en foliolocator als transcriptiefeit citeren; niet als primair zelf geverifieerd geboorte-, afstammings-, migratie- of persoonsgelijkheidsbewijs. Alle interpretaties onder KANDIDAAT, eventueel STERK-WAARSCHIJNLIJK bij meervoudige argumenten; tegenstrijdigheden als BRONCONFLICT. GH zonder H (van den Bergen, van den Berge, van den Berck, van den Berch, Roëloffs, Mensen) zijn passieve variant- of FAN-sporen en mogen niet als nieuwe exact-GH-overeenkomsten worden geteld. Getuige ≠ bewezen bloedverwant of inwoner.
1. NIEUW V07 — Venray 22 augustus 1706, Elisabeth van den Bergen met Joannes van Well
Venray RK doop D1706-048, 22 augustus 1706, folio 8v nr.5:
- Dopeling:
Maria. - Ouders:
Petrus van Schellenberch×Elizabeta Heijnen uxor. - Getuigen:
Jo(ann)es van WellénElizabetha van den Bergen. - Exacte uitgegeven bron: https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1706.html ; zoek
D1706-048. - Bronstatus: bevestigd als gebeurtenis in GEPUBLICEERDE REGISTERTRANSCRIPTIE, niet in een eigenhandig bekeken originele foto.
van den Bergenheeft geen bronexact GH; geen nieuw exact-GH-persoonsalarm.
Deze vermelding stond niet in V01–V06 als een zelfstandige doopgebeurtenis met deze datum, beide getuigen en ouders. De naam Joannes van Well was reeds in V04 bekend als getuige bij een later huwelijk, maar zijn 1706-doopgetuigenrol is een nieuwe onafhankelijke gebeurtenis. De familie Van Schellenberch is via de plaatselijke huwelijkskring belangrijk; ouders uit 1706 zijn niet bewezen ouders of broers van de 1708-bruidegom Segerus van Schellenberch.
1a. In direct vergelijk met het anker van Peter IV in hetzelfde boekjaar
Venray D1706-058, 5 november 1706, folio 8v nr.15, reeds V01: doop Antonius, ouders Rudolphus Mensen × Henrica Jansen, getuigen Petrus van den Bergh (exact GH) × Anna Roelofs. https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1706.html . Deze 1706-gebeurtenis was al bekend en is NIET een nieuwe V07-doop. Zijn rol is GETUIGE, niet vader. Peter IV's eigen ouders, geboortedag, echtgenote, kinderen, beroep, woning en herkomst staan niet in deze transcriptie.
Beide Venrayse gebeurtenissen staan op folio 8v, maar nummers 5 en 15; hun nabijheid op een registerblad is uitsluitend een concrete co-tijd/plaatsaanwijzing, geen bewijs van verwantschap. Doop 22 augustus gaat 75 dagen vooraf aan 5 november (eventueel geen exact dagentelling in verhaal nodig).
1b. De bestaande huwelijksbron uit 1708 sluit twee getuigenkringen
Venray H1708-004, 16 februari 1708, folio 132v nr.1, al in V04 als gepubliceerde huwelijkstranscriptie gevonden: Segerus van Schellenberch × Catharina Roeloffs; getuigen Joannes van Well en Rudolphus Mensen. Bestaande bron: https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/huwelijken/1705-1709.html en bestaande V04-tekst (PETER_IV_VENRAY_VERDIEPING_V04...). De directe webpagina met huwelijkstranscriptie kon tijdens V07 niet onafhankelijk geopend worden; broninformatie hier overgenomen uit V04, dus geen nieuw primair bewijs presenteren.
Nieuwe V07-FAN-driehoek:
| Datum | Gezin/handeling | Twee historisch genoemde getuigen | Wat het wel en niet zegt |
|---|---|---|---|
| 22-08-1706 | Schellenberch × Heijnen, doop Maria | Joannes van Well + Elizabetha van den Bergen | Nieuwe gezamenlijke doopgetuigen in hetzelfde Venrayse register; geen broer-/zusrelatie |
| 05-11-1706 | Mensen × Jansen, doop Antonius | Petrus van den Bergh (Peter IV) + Anna Roelofs | Reeds bekend bronanker exact GH, geen ouders of huwelijk van Petrus |
| 16-02-1708 | Van Schellenberch × Roeloffs, huwelijk | Joannes van Well + Rudolphus Mensen | Reeds bekend V04-huwelijk; sluit getuigencirkel via Van Well, Mensen, Roeloffs en Schellenberch; persoonsgelijkheid van afzonderlijke vermeldingen blijft te toetsen |
Gevolg: de getuigenkringen zijn méér onderling verweven dan V06 liet zien. Hiermee wordt plaatselijk FAN-onderzoek van de families Van den Bergen/Bergh, Van Well, Mensen, Roelofs en Van Schellenberch prioritair. Er wordt NIET bewezen dat Elizabetha Van den Bergen een zus of dochter van Peter IV is; evenmin dat Petrus Schellenberch de broer van Segerus is of Anna Roelofs familie van Catharina is. Joannes van Well is een familienaamvermelding, niet een reisroute of een bewijs van herkomst van Peter IV uit Well.
2. NIEUW V07 — een expliciete Mensen–Roelofs-naamvariant in 1672
Venray RK doop D1672-025, 24 maart 1672, folio 146v nr.4:
- Dopeling:
Maria. - Vader:
Jo(ann)es Roëloffs alias Mensen— in de transcriptie expliciet twee naamvormen voor deze ene genoemde vader. - Moeder:
Elizabetha eius uxor(echtgenote; geen meisjesnaam genoemd). - Getuigen:
Anthonius JanssenenAnna Rudolphi Mensen uxor. Laatste Latijnse formulering kan verwijzen naar Anna als vrouw van Rudolphus Mensen; geef haar geen fictieve ouders of geboortedatum zonder originele tekst. Hier is niet vermeld dat de in 1706 bekende Rudolphus Mensen dezelfde volwassene is als de Rudolphus bij een eventuele echtgenote Anna in 1672. - Bron: https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1672.html ,
D1672-025. - Status: bevestigde getranscribeerde naamvorm/alias in 1672; geen bewezen stamboomkoppeling 1672 → 1706.
Nieuwe betekenis: De surnamen Roëloffs en Mensen konden in Venray binnen één persoonsinschrijving naast elkaar worden gebruikt. De overlapping van Mensen en Roelofs in de getuigen van Peter IV in 1706 is dus geen willekeurige combinatie van losse achternamen; ze bestonden daar al 34 jaar eerder in een benoemde alias-context. Dit kan helpen bij lokaliseren van het Mensen-gezin uit 1706, maar laat alle precieze bloedbanden, generaties en huwelijksidentiteiten open. Pas op voor personen die tussen 1672 en 1706 meer dan één generatie vertegenwoordigen.
Eerder V05 noemde Rudolphus Mensen × Henrica Jansen bij 1706, Rudolphus Mensen × Henrica/Hendrina Claes bij 1708 en 1711, met BRONCONFLICT moedernaam; ook dit wordt door de nieuwe 1672-alias niet automatisch opgelost. Er kunnen verschillende Rudolphussen actief zijn geweest. V06 had al twee nieuwe 1692 Mensen/Roelofs gebeurtenissen; deze 1672-bron is de oudere, specifiekere alias-aanvulling, niet dezelfde akte.
3. NIEUW V07 — een andere Van-den-Berck-getuige op hetzelfde vroege folio uit 1687
Venray RK doop D1687-006, 14 januari 1687, folio 196v nr.9: dopeling Maria; ouders Petrus Cremers × Gertrudis Claëss; getuigen Joannes van den Berck en Anna Claëss uxor Wilhelmi Coppen. Gepubliceerde bron https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1687.html . NIEUW V07, bronvariant van den Berck ZONDER GH, passief. De getuigenaam zegt geen bewezen relationele band tot Peter IV, Maria Maes of Elisabetha.
Ter vergelijking de V06 reeds gevonden doop op dezelfde oorspronkelijke folio, 23 januari 1687, D1687-008, folio 196v nr.11: dochter Elizabetha, ouders Petrus van den Berge × Maria Maës, getuigen Theodorus Deckers × Wendelia Maës. https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1687.html . De geverifieerde transcriptie zegt 23 januari, terwijl het Adelsboek (intern 1949, web-upload titel 1942) 29 januari heeft; BRONCONFLICT blijft. Deze tweede registratie is NIET nieuw V07. Twee Van-den-Ber(ch/geh) namen op dezelfde folio zijn een zoekaanwijzing, geen bewezen broers.
3a. Mogelijke relatie Elizabetha 1687 / Elizabetha getuige 1706 / Elizabetha bruid 1707
- 1687: dochter Elizabetha
van den Bergeuit Petrus × Maria Maes (volledige naam dochter volgens ouders, bron zonder H), doop 23 januari in transcriptie. - 22 augustus 1706: Elizabetha van den Bergen als doopgetuige bij het gezin Van Schellenberch × Heijnen; als zij uit 1687 stamt is zij dan 19 jaar, chronologisch passend maar niet geïdentificeerd via eigen originele akte.
- 3 mei 1707: officiële Venrayse RK-huwelijksindex Christianus Theodorus Michels (medicus) × Elizabetha van den Bergen, Venray archief138 / inv.138-07 / folio129r, eerder V06 https://www.openarchieven.nl/ven:f82d62be-1933-11e3-af4a-f81306e9e592 . Huwelijksgetuigen rector Petrus Coppens en vicaris Arnoldus Masio; de index noemt de ouders van Elizabetha niet.
- 19 juli 1710: dopeling Henricus Casparus bij Michiels × Elizabetha, getuige Petrus van den Bergen, eerder V06, KANDIDAAT haar vader/grootvader van kind. De exacte doopbron gebruikt naam
van den Bergenzonder H: https://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/venray/dopen/1710.html ,D1710-060folio19v/1.
Werkhypothese: 1687-dochter, 1706-meter, 1707-bruid en 1710-moeder kunnen één Elizabetha voorstellen; vader Petrus1687 en getuige1710 kunnen één Petrus voorstellen. Status STERK-WAARSCHIJNLIJK als onderzoekshypothese, niet BEWEZEN persoonsgelijkheid. Tijd, namen en Maes–Michiels-netwerk zijn consistent maar nog niet onafhankelijk gesloten met unieke woon-/oudervermeldingen. Het feit dat Elizabetha in 1706 meter is en Peter IV in 1706 peter bij een ander gezin, maakt hen niet automatisch broer en zus. De naamvariant van den Bergen zonder H wordt NIET als nieuwe exacte GH-registratie gepromoveerd.
4. Strikt onderscheiden persoonsprofielen en tegenproeven
| Interne profielcode | Historische bronrol | Onbewezen schakels |
|---|---|---|
VEN-1687-PETRUS-BERGE-MAES |
vader van Elizabetha in 1687; vrouw Maria Maes (bron zónder H) | geboortedatum/ouders Petrus, huwelijk Maes, identiteit met Peter IV |
VEN-1695-PETRUS-BERCH |
getuige 06-12-1695 bij Goemans × Helena (zonder H), V06 | identiteit met 1687 vader en/of 1706 Peter IV |
PETER-IV-VEN-1706-GH |
getuige exact GH 05-11-1706, mogelijk gelijknamige getuige 06-10-1714 bij Daemen × Joanna GH | geboortedatum, ouders, echtgenote, beroepen, overlijden, Kesselmigratie |
VEN-1706-ELIZABETHA-BERGEN |
nieuwe meter 22-08-1706; mogelijk 1687-dochter/1707-bruid, zonder H | identiteit, ouders, relatie tot Peter IV |
KESSEL-D-1722-1738-PETER-ANNA-WOLTERS |
ouderpaar van acht dopen Kessel bij Goch (D) | bewijs van identiteit 1706-Peter IV = Kesselse Peter ontbreekt |
Kritische tegenproef: Als 1695 Petrus van den Berch dezelfde volwassene was als Peter IV, kon hij niet de in 1693 Maaseik gedoopte Petrus zijn (in 1695 circa twee jaar oud als getuige). Voorwaardelijk: 1695 = 1706 is NIET bewezen, dus Maaseik1693 mag NIET op die grond als mogelijke vader Anna Wolters uitgesloten worden. Als Petrus van den Berge×Maria Maes al in 1687 vader was, zou hij in 1722–1738 een oudere vader kunnen zijn, maar zonder overlijden, echtgenotewisseling en migratie kan zijn identiteitsbrug niet worden geconstrueerd. Het 1706/1714-getuigenpaar met gelijknamige Peter is evenmin beslist één persoon.
Andere namen apart houden: Venray Petrus Claesen × Joanna van den Bergh huwelijk 1718 met zoon Albertus 1722 is NIET automatisch Peter IV: de Van-den-Bergh-naam is van de bruid. Venray Joanna × †Albertus Daemen (postume zoon1716) versus Joanna × Petrus Claesen 1718 is een mogelijke hertrouw, niet bewezen. Venray Maria van den Bergh × Franciscus Martens en Elisabeth × Michiels aparte gezinsprofielen; Baarlo Joanna×Dorssers en Well Petrus×Mechtildis zijn zelfstandige naamgenoten; Kessel (D) is niet Kessel in Limburg. Gebruik FASE-1 GH-naamfilter strikt en noteer varianten slechts als ondersteunend.
5. Origineel-bronnenplan V08 / nog niet afgerond
- Gemeentearchief Venray, toegang 138, inv.138-04 (dopen 1704–1772): lees folio 8v nr.5 (
D1706-048, 22-08) en nr.15 (D1706-058, 05-11) op dezelfde oorspronkelijke folio; controleer de letterlijke namenBergenversusBergh, mogelijkeloco, titels, woonplaats of afwijkingen in de transcriptie. Het handgeschreven origineel is in V07 niet beschikbaar/inzichtelijk geweest. - Venray RK trouwboek inv.138-07,
H1708-004fol132v/1: origineel huwelijk 16-02-1708 en getuigen Van Well/Mensen vergelijken; onderzoek huwelijkse relatie Segerus van Schellenberch tot Petrus Schellenberch1706 en Catharina Roeloffs tot Anna Roelofs1706 via andere ouderakten, nooit op naam alleen. - Venray inv.138-03 (dopen 1637–1703): oorspronkelijk folio 146v nr.4 uit 1672 en 196v nr.9 en nr.11 uit 1687; exact
alias Mensen, betekenisAnna Rudolphi Mensen uxor, en de namen Joannes van den Berck / Petrus van den Berge. Zoek eerdere huwelijken Roëloffs/Mensen en Petrus×Maria Maes plus begraafakten 1687–1750. - Venray 1707/1710/1714: origineel trouwboek fol129r, doop fol19v/1 en doop fol33r/7; zoek of Elizabetha1706=1687=1707, en
Petrus van den Bergen1710=1687 vader, dan pas relatie met Peter IV. Bevestig ouderschap van Joanna Daemen vóór vermeende hertrouw. - Kessel (D)/Goch/Ottersum: vergelijk doopgetuigen bij acht kinderen Peter×Anna Wolters 1722–1738 met Venrayse Maes, Michiels, Deckers, Van Well, Schellenberch, Mensen, Roelofs; laat ontbreken van gedeelde getuigen niet automatisch uitsluiten. Zoek sluitend huwelijk, boedel, grond, erfenis, voogdij, overlijden of herkomstverklaring van Peter. Goch event875/1717 is afzonderlijk kandidaatspoor; de Roepaan-historie is een aparte dossierlaag.
- Naamgenoot-afgrenzing blijft leidend; geen kaarten of website aanpassen vóór expliciet bewijs en deduplicatie. Originele afbeeldingen alleen later met maker, bronlocatie en rechten; niet AI-genereren voor dit onderzoeksstadium.
6. Conclusie — wat V07 werkelijk toevoegt
Nieuw V07: Venrayse doop D1706-048 (22 aug1706) Elizabetha van den Bergen × Joannes van Well als getuigen; koppeling met het al bekende huwelijk 1708 van Van Schellenberch×Roeloffs en diens getuigen Rudolphus Mensen + Joannes van Well, waardoor de Peter-IV/Mensen/Roelofs-kring en Elizabetha-Bergen/Venray-kring concreet een gedeelde naam en familiegebeurtenissen hebben; vroegste expliciete dubbelnaam Joannes Roëloffs alias Mensen in D1672-025; extra Joannes van den Berck getuige in D1687-006 op hetzelfde folio als Petrus×Maes uit V06. Gerichte Elizabetha1687→1706→1707→1710 persoonsidentiteitstoets.
Niet nieuw, alleen opnieuw vergeleken: Peter IV 5-11-1706, getuigenaam6-10-1714, 1708 huwelijk Van Schellenberch, V06 Petrus×Maria Maes1687, Elizabetha×Michiels1707 en 1710 getuige, V06 1695 Berch-getuige. Geen originele handgeschreven persoonsakte gezien; geen nieuwe bewezen ouder, kind, partner, geboortejaar, woonplaats of Kesselidentiteit van Peter IV. Bewaar dit dossier en zelfstandige matrix/savepoint/overdracht/manifest ADD-ONLY naast alle eerdere V01–V06.